logo clubromantic
Login:
Parola:
Inscriere | Parola uitata
Home / Forum / Salonul violet / Inger sau demon

Inger sau demon

(http://www.clubromantic.ro/14211)rss

O discutie despre institutia bisericii. Ce face bine si ce face rau.


Recomanda topicul pe Facebook
Adauga comentariu
horex 2009-01-28 12:51:28

userThumb
Bucuresti, Romania
Membru din: 2001
Postari: 609
Am stat de multe ori sa ma gandesc daca biserica are un rol pozitiv in societate sau dimpotriva. Nu am inteles niciodata niste contradictii care ma duc cu gandul doar la ipocrizie. Institutia bisericii se bazeaza pe ipocrizie sau doar oamenii sunt ipocriti? Am sa dau cateva exemple ca sa intelegeti la ce ma refer.

Daca stai sa-i asculti pe preoti, ei se considera reprezentantii lui Dumnezeu pe Pamant. De de alta parte o vorba spune "fa ce spune popa nu ce face popa". Ce ma socheaza cel mai tare e ca poti deveni reprezentant al lui Dumnezeu pe pamant facand seminarul teologic. Practic niste oameni te fac reprezentantul divinitatii. Si Dumnezeu ce zicea? Mi se pare culmea ipocriziei. Cum poti sa te numeste "om sfant" autodeclarandu-te?

O alta vorba spune ca "banul e ochiul dracului". Dar toata lumea stie ca un preot ca sa ia o parohie nu trebuie sa dovedeasca har si intelegere a lui Dumnezeu. El trebuie sa plateasca o suma care ajunge la zeci de mii de EURO in functie de cat de mare si buna e zona in care e biserica. Bineinteles asta se considera a fi o investitie care va fi scoasa prin banii ceruti la diversele "servicii" facute: botezuri, nunti, inmormantari. Deci unde e partea sfanta in acel preot? Cum poate sa se autointituleze slujitorul lui Dumnezeu cand el foloseste si este sclavul instrumentelor diavolului?

Acum ceva timp am fost la o petrecere de inaugurare a unei case noi. Bineinteles si aici a fost chemat preotul sa sfiinteasca casa. Dupa acest act de mare sfiintenie preotul s-a asezat la masa. Si am fost curios ce se discuta. Ei bine "sfantul parinte" discuta afaceri cu terenuri si ce mai e de cumparat prin zona. Din pacate astea nu sunt exceptii...

Cand se vorbeste despre biserica si enoriasi se foloseste metafora "pastorului cu mioarele". Cu alte cuvinte preotul este pastorul si oamenii sunt oile ratacite. Cu alte cuvinte enoriasii sunt prosti ca niste oi. Nu va duce cu gandul la spalarea de creiere? Faci ce spune popa ca eu sunt oaie proasta care nu poate sa gandeasca?

Ajungand la aceasta problema nu pot sa nu ma gandesc la toate ororile care s-au intamplat si inca se intampla din cauza bisericilor si a religiei. Inchizitie, cruciade, jihad? Culmea e ca biserica afirma ca nu e ea vinovata.. ci oamenii care au inteles gresit mesajul. Ce poate mai fi mai ipocrit aici?

Daca in politica cei care sunt alesi promit marea cu sarea, biserica promite lucruri pe care habar nu are daca exista sau nu. Foloseste sintagme ca Raiul si Iadul dar pe care nu le poate dovedi.

In comert se spune ca vinovat nu e cel care vinde ci e cel care cumpara si se lasa pacalit. In ceea ce priveste biserica ce parere aveti?

Se spune ca fiecare are propria credinta si asta este cel mai important. Atunci de ce sunt judecati cei care nu merg la biserica sau cei care nu respecta apriori oamenii acestei institutii. Ce motive as avea sa respect astfel de oameni cand acestia nu isi dovedesc harul si nu merita acest respect? Cum poate un astfel de om sa imi dea mie lectii de moralitate cand el e corupt pana in maduva oaselor?

Tin minte discutia si scandalul cu deconspirarea securistilor. Desi se stie clar ca in multe cazuri spovedaniile erau scrise apoi ca rapoarte la securitate, preotii si ai lor sefi au fost extrem de jigniti ca pot fi judecati de oameni si au cerut lege speciala care se judece dosarele doar in for bisericesc. De ce?

O alta ipocrizie este a oamenilor. In sondaje romanii se considera niste oameni religiosi si cu frica de Dumnezeu...dar tara e plina de de oameni care nu stiu cum sa te fure si sa te insele. Cum se impaca aceste lucruri?

De multe ori cand am afirmat aceste lucruri mi s-a spus ca nu fac bine si e pacat. Pacat sa fii prost si credul? Sa te lasi manipulat in asa hal? Sa refuzi sa vezi realitatea din jur?

Astept parerile voastre.
Trimite pe Y!
Keywords: biserica religie credinta preoti ipocrizie

Pagini: 10
1 2 3 4 5 6 7 go-next go-last
Comentarii: 92
ultimul comentariu
downjos

irina
nici una,nici alta ( 2009-01-28 13:29:21) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2001
Postari: 104

Statul acasa cand tot corpul iti colcaie de microbi e un prilej de a face niste lucruri pe care ti  le doreai demult, dar n-ai avut timp pentru ele.
Astazi, in cea de-a doua zi de boala, am cautat pe net un film pe care o colega mi l-a recomandat calduros cu ceva timp in urma.
Se numeste "Zeitgeist", poate unii dintre voi l-ati vazut deja.
Eu vi-l recomand cu mare convingere. Se gaseste si in varianta subtitrata in limba romana la
http://www.subtire.com/2008/01/02/zeitgeist-cu-subtitrare-in-romana/

In prima parte se gaseste,zic eu, raspunsul la tot ce intrebi si te intrebi tu, Horia.
Imi pare rau ca Gabriel nu mai e prin preajma. Era unul din subiectele lui preferate :-)
 

rainbow
Biserica vs credinta ( 2009-01-28 15:16:02) uptop
nophoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2008
Postari: 5
Pana acum vreo 2 ani spuneam despre mine ca eu cred, dar nu pot explica in ce anume, pentru ca in nici un caz nu credeam in imaginea despre Dumnezeu promovata de catre Biserica. Din punctul meu de vedere, biserica luata ca insitutie nu reprezenta decat o cale de a manipula masele si asta nu de azi, de ieri, ci din totdeauna. Asta cred si acum si din acest motiv nu merg la biserica decat de Paste si poate ca nu as face-o nici atunci, dar si obisnuinta si societatea isi spun cuvantul atunci cand facem sau nu facem ceva. Daca e sa ma gandesc la biserica, locul in sine, da, cred ca pot sa vad / simt o oarecare sfintenie a locului, dar asta numai in virtutea faptului ca, de obicei, ipocriti sau nu, oamenii care ajung la biserica incearca sa fie mai buni, ei incarca locul cu ganduri pozitive. Cred in energia unui loc si din punctul asta de vedere, biserica luata strict ca locatie, poate sa aduca liniste daca asta cauti. Insa acelasi lucru il poate face si un colt de natura sau intimitatea camerei tale. Din cauza asta nu ma simt vinovata ca zic ca cred in Dumnezeu, dar, cu toate astea, nu merg la biserica. Cat despre preoti, sunt perfect de acord cu ce spune Horia. Prin clasa a zecea am mers intr-o excursie in Moldova impreuna cu niste studenti la seminarul teologic. Intrebati de ce vor sa se faca preoti, raspunsul pustilor a fost  "pentru bani". Exista foarte putini oameni care au ajuns la un anumit nivel de evolutie spirituala si despre care se poate spune ca au har si chemare catre cele sfinte...

Modificat de: rainbow (2009-01-28 15:20:19)
irinam
Comentariu ( 2009-01-29 00:09:31) uptop
nophoto
BUCURESTI, Romania
Membru din: 2008
Postari: 3
Cred ca trebuie sa facem distinctia intre credinta si religie, ca si dogma. Credinta este sau nu este, in fiecare din noi, indiferent ca respectam niste reguli sau nu.

Evident ca exista riscul, ca in orice altceva, al formei fara fond. Exista acel om care merge la biserica, indeplineste toate ritualurile, dar care poate fi in acelasi timp inuman, rau si parsiv.  Acelasi lucru e valabil si la preoti.
Cred ca trebuie pastrata  baza crestinismului, cea cu care a venit Iisus Hristos: Iubeste-ti aproapele si iarta-l.  Iubirea este fundamentul crestinatatii si de fapt acele invataturi simple ale lui Iisus au fost modificate de oameni, de-a lungul secolelor si astfel s-a ajuns la cruciade, inchizitie si asa mai departe. Religia a fost folosita si ea ca unelta pentru manipularea maselor/.

Si da, sunt total de acord ca o spovedanie, un botez sau orice alt ritual nu ar trebui platit, fiindca adevarata credinta nu se cumpara. Dar atata timp cat sistemul este asa cum este, putem sa ne adaptam sau nu. Intr-adevar, in Romania exista inca o dogma puternica si un soi de ipocrizie, dar am cunoscut si preoti care chiar aveau inclinatie, chemare, spuneti-i cum vreti, cum am cunoscut si preoti care nu aveau nici o legatura cu credinta. Dar aici depinde de om, cum percepe credinta.

Eu una, ma detasez de dogme si reguli, si incerc sa ma ghidez dupa simpla morala crestina: Iubeste-ti aproapele ca pe tine insati. Si majoritatea oamenilor pe care ii cunosc inteleg in felul acesta credinta, ceea ce imi da mie speranta ca ne vom deschide la minte in curand si vom vedea ca fondul este cel care conteaza si nu forme ale religiei, reguli, dogme s.a.m.d






ozzy
Biserica noastra cea de toate zilele ( 2009-02-06 02:16:33) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2002
Postari: 50
Eu am crescut intr-un sat unde popa se cam ruga de oameni sa mai treaca pe la biserica. Pana am venit in Bucuresti eu biserica nu am vazut-o decat pe dinafara si pot spune ca era un punct de mare importanta in acel sat.
 Acolo toata lumea isi gasea calea cu ajutorul bisericii. Adica atunci cand vroia sa ajunga undeva i se explica astfel: De la biserica o iei la dreapta sau ocolesti biserica si... Si oameni ocoleau biserica fiindca biserica nu ii ajuta cu nimic.
 Cand popa se mai lua de cate un localnic si il apostrofa ca nu a mai trecut pe la biserica acesta ii raspundea: Lasa-ma parinte cu greutatile mele.
 In asemenea situatii de ce omul ar ajuta biserica cand biserica nu ajuta decat cu sfaturi proaste.
 Daca lasam trecutul in urma si ne gandim ce a fost a fost....
 Facand abstractie ca biserica a ars pe rug tot ce putea duce la evolutie ajungem in zilelel noastre.
 Acum stim ca pamantul e rotund si nu ne mai este teama sa o spunem ca acum nu ne mai arde biserica pe rug. Acum putem sa facem medicamente din plante fara sa mai fim acuzati de vrajitorie. In concluzie am evoluat. Am avut ceva intarziere dar pana la urma cu voia bisericii sau nu tot am evoluat.
 Singurele concluzii pe care le pot trage studiind istoria este ca biserica sta in calea evolutiei. In calea evolutiei mele fizice, psihice si spirituale.
 Atunci la ce e buna biserica si toata adunatura aia de fete bisericesti?
 Singurul raspuns logic pe care mi l-am putut da este ca daca nu mai este biserica dispar cimitirele si nu mai avem unde sa ne ingropam mortii.
 Dupa parerea mea practica cu ingropatul este cel putin barbara si bizara.
 Cred ca nu este igienic sa tii un cimitir in mijlocul orasului. Inainte cimitirele erau traditional departe de asezari iar acum sunt la marginea parcurilor.
 Deci pana la urma biserica nici macar pastratoare de traditii nu mai este.
 Biserica nu mai este nimic. Nu mai are credinta, nu mai are traditii.
 In mod normal trebuia sa fie deschizatoare de drumuri. A deschis drumuri in asia, in America si in africa. De fapt a cotropit tot ce a atins si este garv ca o face in continuare.
 S-a departa de natura, de oameni si de idealuri. A rupt toate legaturile cu divinitatea si a devenit un monstru pus pe agoniseala.
 Biserica ar trebui sa fie prima care sa anunte ca a venit primavara numai ca ea a uitat ce e aia primavara.
 Rolul bisericii ar trebui sa fie uman. Sa ajute oamenii sa se inteleaga intre ei.
 Nu a reusit nici in trecut si nu va reusi nici acum. Oamenii vor face intodeauna ce face popa nu ce zice el. In trecut cavalerii bisericii au cotropit popoare ce construiau cetati falnice si le numeau barbare. Oamenii au facut ce au vazut ce face biserica si au pornit alte razboaie. Manelistii au vazut vile mari la popi si si-au construit si ei casute cu turnulete.
 In ziua de astazi ca un popa sa aiba credibilitate ar trebui sa fie un lider in toate domeniile. Cum va putea un informatician sa asculte un popa daca acesta nu vorbeste binar. Cum sa asculte un fizician un popa cand fizicianul se joaca cu universul si acolo nu e nici o fiinta atotputernica. Nu imi spuneti ca fizicienii au descoperit particula lui Dumnezeu ca stiu si eu asta. Diferenta intre mine si un popa este ca eu inteleg jumatate din ce spun fizicienii iar popa nu intelege nici macar partea in care este vorba de propriul lui patron.
 
 Poate ca voi incerca sa iert biserica pentru ca ne-a aruncat in bezna dar nu o voi ierta ca nu incerca sa isi indrepte greselile din trecut ba chiar merge in continuare pe aceeasi linie ce ne duce spre dezastru.
 
kodrins
generalizarea este un pacat ( 2009-02-06 09:54:54) uptop
nophoto Draga Horex, ce-ar fi sa reiei subiectul, dar ceva mai concentrat? Generalizezi prea mult. "Se spune" devine supărător în textul tău - e ca si cum ai incerca sa ne impartasesti propriile prejudecati. Tot ce spui poate fi adevarat, sau fals, cu amendamentele de rigoare - e cazul prin urmare sa fii ceva mai specific. de pilda, confunzi institutia preotiei cu preotul, asa cum as confunda eu ingineria cu orice inginer mai putin inspirat, sa-i zicem.  Apoi, confunzi Biserica cu ceea ce ştii tu despre biserică. Cred ca ar fi ok dacă ţi-ai asuma clar propriile experienţe ca obiect  al unei discuţii critice, atacând câte un aspect pe rând, pentru că, altfel, discuţia ar fi mult prea amplă.
horex
Re:generalizarea este un pacat ( 2009-02-06 10:39:52) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2001
Postari: 609
Eu am incercat sa arunc niste teme de discutie si reflectie asupra a ce vedem noi la biserica de zi cu zi. As vrea sa stiu care ar fi prejduecatile mele in ceea ce priveste biserica. Pana la urma "institutia preotiei" este ceva teoretic, sau mai bine spus ce ar trebui sa fie, iar preotul este aplicarea practica a "institutiei preotiei".

Am vorbit cu multa lume despre experientele lor cu preotii tocmai pentru a nu fi subiectiv. Peste tot cam aceleasi opinii. Eu ma intrebam in mesajul anterior daca biserica si reprezentantii ei pot constitui o instanta morala asa cum se autointituleaza. Si daca da pe ce baze. Diferenta intre ce spun si ce fac este un semn clar de ipocrizie. Ma poate contrazice cineva? Daca da, astept argumente pertinente, fara citate din Biblie.

Ar fi interesant sa ne spui parerea ta despre ce insemana biserica azi si nu despre ce ar trebui sa fie. Poate e interesanta discutia comparativa pentru a vedea cat de departe este de ce ar trebui sa fie.

Eu personal consider ca scopurile bisericii au fost bune dar s-au lovit de factorul uman care a contaminat aceste idei. Daca stau bine sa ma gandesc asa a fost si comunismul. Teorii care sunau bine dar din cauza naturii umane nu au putut fi aplicate ca in teorie, iar practica a cauzat efecte de multe ori opuse.
kodrins
un preot bun ( 2009-02-06 16:13:18) uptop
nophoto Salut

Scopurile Bisericii sunt eterne, pentru ca ele nu au fost stabilite de catre oameni. Discutia ar fi insa prea complicata. Propun să nu angajăm discuţii pe această temă. Cât despre preoţi sau slujitorii Bisericii, aceştia sunt cu siguranţă, sub aspectul lor omenesc, şi mai buni şi mai răi, şi mai vrednici şi mai puţin vrednici de misiunea care li s-a dat. Ca în orice alt domeniu, cei buni sunt în general puţini. Eu cunosc cel puţin câţiva preoţi care nu-şi fac de ruşine sutana. Preoţi care se jertfesc în fiecare zi pentru cei din jurul lor, care fac misiune, încercând să smulgă pe cât mai mulţi din mizerie sau promiscuitate, care sunt departe de a-şi fi făcut un scop în viaţă din propăşirea personală. Dar cea mai importantă slujire a acestora rămâne Sfânta Liturghie. Rolul lor principal este aceea de liturghisitori. Chiar şi un preot care nu face ce spune altora să facă mă interesează mai puţin sub aspect social-moral, ci mai ales sub aspectul misiunii care i-a fost încredinţată, aceea de liturghisitor, de păstrător şi perpetuator al tainelor Bisericii. Corespunde el acestei prea mari misiuni? Răspunsul la această întrebare nu angajează nici o consecinţă în ce priveşte tainele, liturghia, mântuirea. Dacă unii se vor sminti luând aminte la un comportament neortodox, vina şi munca va fi a aceluia prin care a venit sminteala. Nu aţi întâlnit încă preoţi "buni"? Insistaţi în căutarea voastră, aşa cum, dacă aţi vrea să vă construiţi o casă trainică, aţi căuta un inginer şi un arhitect bun. Altfel, "coşmelia" o să vă cadă în cap.
hohenstaufen
Re:generalizarea este un pacat ( 2009-02-06 19:44:51) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2008
Postari: 56
Eu am incercat sa arunc niste teme de discutie si reflectie asupra a ce vedem noi la biserica de zi cu zi. As vrea sa stiu care ar fi prejduecatile mele in ceea ce priveste biserica. Pana la urma "institutia preotiei" este ceva teoretic, sau mai bine spus ce ar trebui sa fie, iar preotul este aplicarea practica a "institutiei preotiei".

Cu ce ochi vezi biserica Horia? Deja pleci cu o idee anti-biserica/anti-preot si nu cred ca mai poti observa in mod egal si cealalta parere,
Si ce vrei sa spui cabd afirimi ca: "instituita preotiei" este ceva teoretic? Chiar nu am inteles, te rog frumos explica aceasta afirmatie.

Am vorbit cu multa lume despre experientele lor cu preotii tocmai pentru a nu fi subiectiv. Peste tot cam aceleasi opinii. Eu ma intrebam in mesajul anterior daca biserica si reprezentantii ei pot constitui o instanta morala asa cum se autointituleaza. Si daca da pe ce baze. Diferenta intre ce spun si ce fac este un semn clar de ipocrizie. Ma poate contrazice cineva? Daca da, astept argumente pertinente, fara citate din Biblie.

Peste tot cam aceleasi opinii ca ale tale Sefu? Nu te supara, dar cu ce persoane ai vorbit? Cu ex-hippioti exaltati, ex-cautatori ale spiritualului fie el yoghin/catolic/demonic.
Pentru mine Biserica inca reprezinta o institutie morala; da stiu poate sunt si elemente uscate dar nu in majoritate. Si ma bazez pe faptul ca SIMT(si nu imi cere sa explic, e deja peste puterea de a explica in vorbe).Si imediat arunci bolovanul cu ipocrizia, ca una zic alta fac; dar eu spun ca generalizezi o minoritate.Banuiesc ca te referi la BOR, nu la "mizeriile" papei care afirma ca doar catolicismul e vero sau "mizeriile explozive" facute de alde a lu' Allah (ce se fac in numele lui, pacat).

Ar fi interesant sa ne spui parerea ta despre ce insemana biserica azi si nu despre ce ar trebui sa fie. Poate e interesanta discutia comparativa pentru a vedea cat de departe este de ce ar trebui sa fie. 
 
Biserica incearca sa fie un stalp moral al societatii, incearca sa aduca mantuire spirituala si materiala oamenilor cu probleme.
Incearca...Incearca si cateodata reuseste cateodata nu...Spre deosebire de alte mizerii gen ONG care nici macar nu incearca sau nu exista.

Eu personal consider ca scopurile bisericii au fost bune dar s-au lovit de factorul uman care a contaminat aceste idei. Daca stau bine sa ma gandesc asa a fost si comunismul. Teorii care sunau bine dar din cauza naturii umane nu au putut fi aplicate ca in teorie, iar practica a cauzat efecte de multe ori opuse.

Factorul uman? Hummmm...Te incluzi si tu aici sefu? Ai incercat sa dai o sansa Bisericii? Ai incercat sa mergi la un preot? Nu mai generaliza te rog ;).
Ai incercat sa cauti un preot bun? Ce este un preot bun? Cum sa cauti daca nu simti pe cineva in inima ta?
Modificat de: hohenstaufen (2009-02-06 19:48:28)
dark
Re:un preot bun ( 2009-02-06 20:59:58) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2001
Postari: 161
Cineva spunea: "Scopurile Bisericii sunt eterne, pentru ca ele nu au fost stabilite de catre oameni." Mie mi se pare, fara suparare, cel mai mare bullshit pe care il arunca Biserica in viata oamenilor. Biblia este sfanta pentru ca scrie in Biblie... Vai... dar o dovada reala?

Biserica este cel mai uman lucru posibil...este facuta de oameni, consuda s de oameni si de sufletul lor...al unora avar, al altora altruist...dar este un Altar al orgoliilor si crimei... si ma refer la tot ce s-a intamplat in istorie... Ce poate fi etern cand distrugi un popor, o genratie, o fiinta...?
ozzy
fara confuzii ( 2009-02-07 00:05:42) uptop
userphoto
Bucuresti, Romania
Membru din: 2002
Postari: 50
Horia ideile bisericii nu au fost bune niciodata. Putem spune ca biserica a fost opusul comunismului.
 Adica biserica a avut idei proaste dar a avut cativa preoti care slujeau umanitatea si au facut mult bine iar comunismul a avut cativa oameni cu idei bune dar a iesit o mizerie pe global.
 Daca cominismul s-a nascut din idealuri inalte biserica s-a nascut din minciuna. Si daca am ajuns sa consideram mai bun comunismul decat biserica e grav.
 Conciliile bisericii au tot invartit istoria pe degete ca sa le iasa lor pe profit afacerea. Poate ca nu toate contrazicerile bibliei sunt adevarate dar daca numai 1% din biblie este fals asta e rau fiindca isi incalca propriile porunci.
  Ii simt hrapareti si pusi pe agoniseala pe preoti. Fratele unui consilier de la primaria sectorului 3 a construit ilegal o biserica la doar doua strazi de o alta biserica. Acum se bat pe enoriasi. Pot dovedi cu acte ce am spus nu este o inventie de-a mea. Popa ala a procedat ca tiganii. Intai a construit biserica si apoi a luat aprobare. In baza faptului ca nu va fi evacuat ca doar e popa si nu mai demoleaza nimeni biserici acum e popa cu acte. Dupa ce a facut biserica si-a facut si vila in curtea bisericii.  de acum popa a deschis pravalia si asteapta sa isi recupereze investitia cheltuita cu spagile.
Langa Auchan au construit o biserica la doi metrii de balconele unui bloc.
 Oriunde gasesc un spatiu liber trag o biserica. Biserici construite cu pile, terenuri ocupate abuziv. Aci a ajuns biserica.
 Cum mai poate avea incredere cineva intr-o carte modificata de diverse adunari de genul celor de la Niceea si intr-o biserica care nu se desminte nici in ziua de astazi. O biserica ce a cotropit regiuni intregi in trecut iar acum ocupa abuziv terenuri fara sa ii pese de oameni carora le construiesc biserici in balcoane.
 Fix in acest fel au decazut si vechii egipteni. Datorita avaritiei preotilor din temple.

 O sa ajungem sa ne fie rusine ca ne-am nascut crestini.
Pagini: 10
1 2 3 4 5 6 7 go-next go-last
Comentarii: 92
ultimul comentariu
uptop

Adauga comentariu

Copyright Horia Moga 1998-2017, Toate Drepturile Rezervate
itcnet
Forum Iasi | Prieteni, videoclipuri | Horia Moga foto&blog